Hal Newman : Entrevue sur CJAD800

Entrevue avec David Heurtel sur CJAD800 Montréal le 28 mai 2024.

David Heurtel--

Le Journal de Montréal rapporte ce matin qu'il y a deux fois moins d'ambulances disponibles à Montréal et à Laval en 2023 qu'en 2020. Donc, pour expliquer la situation, les causes et surtout les solutions, nous sommes heureux d'accueillir Hal Newman, journaliste au Last Ambulance Project. Il est un ancien paramédic. Hal, bienvenue à l'émission.

Alors, quelle est la situation? Pourquoi dit-on qu'il n'y a pas assez d'ambulances à Montréal et à Laval comparés à il y a trois ou quatre ans?

Newman--

Qu'est-ce qu'il faut pour équiper une ambulance? Il faut deux paramédics. Et Urgences-santé a un problème de rétention des paramédics qui remonte à plusieurs années, probablement une décennie. Les conditions de travail sont misérables. Ils n'ont jamais réussi à retenir les paramédics plus de cinq ans d'affilée. Cinquante pour cent des paramédics qui ont quitté l'année dernière avaient moins d'un an d'expérience. Donc, si nous ne pouvons pas retenir les paramédics, nous allons certainement avoir un problème pour mettre des ambulances dans les rues.

Heurtel--

Donc ce n'est pas une question de véhicules. Nous avons assez d'ambulances. Nous n'avons tout simplement pas les gens pour les équiper.

Newman--

Nous avons une profession qui n'est toujours pas reconnue comme une profession. Je fais cela depuis longtemps — 40 ans d'attente pour être reconnu comme une profession de la santé.

Heurtel--

Donc, les paramédics ne sont pas reconnus comme des professionnels de la santé, c'est bien ça? Wow.

Newman--

Bien que supposément faisant partie du système de santé, la semaine dernière, c'était la Semaine nationale des paramédics partout au Canada. Et pour des raisons connues seulement du ministre Dubé, il n'a pas pu se résoudre à souhaiter une bonne semaine aux paramédics. Parfois, on se demande vraiment si le service d'ambulance fait vraiment partie du système de santé. C'est intéressant de noter que si vous regardez les académies de police, il y a une file d'attente pour y entrer. Si vous demandez au service des incendies de Montréal s'ils sont à court de personnel, il y a une liste d'attente juste pour passer l'examen pour devenir pompier.

Le problème est que nous n'avons jamais reconnu les paramédics comme des professionnels de la santé. Nous avons certains des paramédics les mieux formés au Canada qui sont limités dans leur champ de pratique. Les salaires sont médiocres au mieux. L'échelle salariale est terrible. Il faut travailler 12 ans pour atteindre le sommet de l'échelle salariale. Comparez cela à cinq ans pour un policier ou un pompier. Et puis, l'autre gros problème, c'est la retraite. Les paramédics doivent travailler jusqu'à ce que leur corps ne tienne plus. Alors que si vous êtes pompier, vous mettez 25 ans de service et ensuite vous pouvez prendre votre retraite et avoir une pension.

Donc, oui, c'est une question de conditions de travail et de rétention. Et nous jouons à rattraper et nous allons continuer à jouer à rattraper jusqu'à ce que nous résolvions les conditions de travail.

Heurtel--

Donc, est-ce une question d'argent? Nous voyons les chiffres. C'est lamentable. Santé Québec, la nouvelle agence va en être responsable. Le ministre Dubé a demandé un vérificateur indépendant pour voir comment Urgences-santé gère le problème. Pourquoi est-ce un tel gâchis? Pourquoi ne nous en occupons-nous pas? Parce que vous semblez dire que c'est juste une question, en fin de compte, de recrutement, d'argent, de conditions de travail. Nous le faisons ailleurs, comme vous l'avez mentionné. Pourquoi pas ici? Où est le problème ou le blocage de ce leadership?

Newman--

Leadership, leadership, leadership. Vous savez, j'ai rencontré et posé des questions au directeur provincial des soins préhospitaliers d'urgence. Je lui ai demandé quelle était sa vision, quelle était sa déclaration de vision pour les services préhospitaliers d'urgence (SPU) dans la province de Québec? Et il n'a pas pu me répondre.

Et c'est notre problème. Nous avons une profession qui attend d'être reconnue et elle est dirigée et gérée par des gens qui — désolé de paraître impoli, mais ils ne pourraient pas trouver la sortie de l'arrière d'une ambulance même si les lumières étaient allumées et les portes ouvertes, car ils ne sont pas paramédics et n'ont jamais passé de temps de qualité à travailler comme paramédics, et c'est eux qui dirigent notre système.

Heurtel--

Parlez-vous de la direction d'Urgences-santé ou du ministère de la Santé?

Newman--

Je parle de l'ensemble de la province. Mais oui, si vous parlez du gars qui dirige Urgences-santé, c'est un ex-policier, ce qui est ironique — Rick Liebman, qui dirige le service des incendies de Montréal, est un ancien paramédic et pompier.

Si vous voulez avoir de la crédibilité sur le terrain et un vrai leadership, vous devez passer du temps sur le terrain, pour ainsi dire. Les personnes qui dirigent notre système SPU au Québec n'ont pas passé beaucoup de temps à travailler réellement dans ce que nous appelons la boîte jaune — dans les ambulances elles-mêmes. Et jusqu'à ce que nous ayons un véritable leadership visionnaire, des personnes capables de se connecter avec les gens en première ligne, ce cycle va continuer encore et encore.

Heurtel--

Mais alors, n'y a-t-il pas un risque réel pour la population? Si nous n'avons pas assez des paramédics dans les ambulances, nous avons déjà vu ces histoires de temps d'attente mettant des vies en danger. N'y a-t-il pas une conséquence sérieuse? Cela va au-delà de simples querelles administratives ou de politiques. Il y a des vies en jeu. Ai-je tort? Est-ce que j'exagère?

Newman--

Non, vous n'exagérez pas du tout. Nous avons dépassé l'hyperbole. Nous sommes vraiment dans une question de vie ou de mort. Urgences-santé a un plan de mesures d'urgence interne qu'elle met en place lorsqu'elle a des appels d'urgence en attente, si vous voulez. Il y a des jours où il y a 30 appels en attente. Ce sont des personnes qui ont appelé le 9-1-1 et ces appels sont en attente d'un paramédic disponible, d'une ambulance disponible. Nous parlons souvent de points de basculement. Nous avons largement dépassé ce point.

Et la réalité est que nous n'accepterions jamais cela si c'était notre service d'incendie. Si le service d'incendie publiait une annonce disant : « Désolé, nous n'avons pas assez de personnel ou 50 % de nos stations seront fermées et nous arriverons peut-être à temps pour sauver le salon. Peut-être. »

Ou si les services de police disaient : « Désolé, 40 % de nos policiers ne seront pas disponibles ce week-end et nous allons utiliser des agences de placement privées pour amener des policiers d'ailleurs dans la province pour patrouiller à Montréal. Ils ne connaissent pas les rues. Ils n'ont aucune familiarité avec les communautés. Mais c'est là où nous en sommes. »

Nous ne tolérerions jamais cela. Mais c'est ce que nous faisons avec Urgences-santé au quotidien.

Heurtel--

Eh bien, c'est troublant. Nous avons parlé il y a quelques mois et je me souviens que la situation semblait désespérée, et pourtant, il n'y a toujours pas de mouvement de la part des autorités à ce sujet. Hal, je suis déconcerté ici. Merci d'être venu éclairer cette situation. Espérons que cela s'améliore bientôt.

Newman--

David, honnêtement, vous pouvez expirer maintenant. Si vous retenez votre souffle en espérant — ne le faites pas. Cela va nécessiter une action. Les gens vont devoir se mettre en colère, suffisamment pour s'engager auprès de leurs représentants politiques locaux afin de les impliquer.

Heurtel--

Malheureusement, j'ai peur que quelque chose de terrible ne doive arriver avant qu'il y ait une réelle réaction. Merci beaucoup pour votre temps.